刘文波：跟风及追求短期盈利成中国工业4.0隐忧

　　作为罗兰贝格管理咨询公司全球高级合伙人和大中华区执行副总裁，刘文波近期直接感受到了中国、德国以及印度等国“工业4.0”的火爆。在他看来，中国制造的整体水平仍在第三梯队向第二梯队的过渡阶段，要真正跻身第一梯队，仍需较长时间。

　　他指出，工业4.0有五个阶段，第一阶段是自动化改造阶段，第二阶段是数字化工厂建设，中国部分制造企业在尝试从第一阶段向第二阶段迈进，而德国部分企业则已经进行到了第三阶段“充分自动化和信息化融合”。他认为，工业4.0的第四阶段是打破自己集团内工厂之间的禁锢，向产业链上下游衍伸，自动、信息系统可以跟供应商、客户互联互通；第五阶段则是在全球范围内人物体、机器、系统之间的互联互通。

　　他对中国工业4.0的顾虑在于，中国流行的一种趋势是企业家靠低价业务模式参与竞争、当颠覆者，这会使得越来越多的中国企业对可能投入比较多、短期见效不是那么确定的研发的投入，带来一定顾虑。“毕竟研发是要投入的，投入要转化成被市场接受的产品和服务是要过程的”，“大家原来搞制造的，有些积累后，觉得地产赚钱搞地产、觉得产融结合赚钱就搞金融牌照，现在觉得互联网+有概念，没想清楚就搞互联网去了。很难会在特定的产品、技术领域持续跟踪、持续的投入，这是我们比较担忧的”。

　　另外，就企业具体遭遇的挑战而言，中国企业从自动化改造向自动化工厂走，“大家可能缺乏系统的规划，比如如何在智能机器的配备，什么样的系统支撑，前期投入、人员培训、文化改变方面，我们目前看，没有企业系统思考过这些。”

　　他还提出，中国的工业4.0不能太热，“德国的工业4.0是一步步来的，中国不能过热，不能因为资本市场一忽悠，第一步没完成就往第三步、第四步走。”
 

以下为网易财经对刘文波的独家专访：
 

　　网易财经：您此前去了汉诺威工业展，在您看来，德国的工业4.0进展情况如何？有哪些新的变化和成果？
 

　　刘文波：这一届的德国工业展我们看到德国工业界投入极大的热情，去之前我们有听到不同的声音，比如工业4.0处于早期阶段，一些企业做尝试，从投资回报的角度，短期不一定有速盈的效果，但是这一次看到，德国工业界投入极大的热情，有30多个展区，不是所有展区都和工业4.0有关，但所有展区都往工业4.0方面靠。

　　从成果上看，德国和瑞士的机器人等方面，机器人和人的交互、智能机器人方面取得了新进展，德国和瑞士都进行了积极的拓展，之前没想到是这么火爆的场面。

　　对于工业4.0，套用中国制造2025、两化融合的说法，中国说的更多的是信息化、自动化。工业4.0的主要思想，是跨出企业边界，未来在全球范围内虚拟世界、人、物体、机器之间动态、实时、可自我调节的链接。基于这个理念，欧洲和德国企业在尝试人和机器的链接，机器和机器的沟通、人和网络的沟通，人可以上网跟机器人在虚拟环境下设计产品，同一个系统跟机器人设计产品，机器人在厂区不同地点调动别的机器人进行生产。

　　生产原来是围绕生产线、流水线的形式，未来在全球范围内实现人、物体、机器、系统的互联互通。通过虚拟网络，生产的机器在别的区域调动生产。德国今年按这个理念做了一些示范，这一块意味着从纯粹的看热闹阶段进一步到了演示的阶段。

　　工业4.0还有个理念，第一个理念是前面说的在人、物体、机器和系统之间的实时、动态的、可自我调节的互联互通。另外，工业4.0是可能引领人类进步的第四次工业革命，会带来人类生产效率的极大提升，会促生新的技术和业务模式。

　　工业4.0一个很重要的要素是传感器，德国这次工业展上，有些专家在做仿生学和人工智能方面的尝试，传感器现在技术最先进的是德国，类似于大象的鼻子，可以弯曲，到不同生产系统进行遥感、实现信息的传递和分析，这一块他们有新的突破。他们还展示了基于昆虫的传感器技术。在很多技术领域，欧洲的不简单在于，工业4.0不只是互联网加自动化，而是加入了推动人类技术不断向前的技术元素。
 

　　网易财经：现在有个说法，中国发展工业4.0有助于制造业、甚至整个经济体实现弯道超车，对中国的工业4.0的定位，您如何评价？跟德国相比有什么异同？
 

　　刘文波：这个说法是对的，此前有原科技部的领导提到，现在有些网络上某种程度上卖的产品相对质量不高，充分竞争，甚至有假冒伪劣产品，这种情况不利于中国制造从低端、中低端向中高端转。

　　原来中国是想通过互联网、自动化，两化融合来提升中国制造业整体水平，实现经济的弯道超车。实际上，我们国家的官员实际上是很清醒的，他们认为我们至少到2025年，对中国制造的定位是，能到第二梯队就不错了，现在可能是第三梯队到第二梯队的过渡阶段。

　　现在一流是德国和美国，日本是一二流之间，韩国、意大利是二流。我们国家提出尽量在2025年进入第二梯队，而真正进入第一梯队可能要更长时间，可能要到2045年。我们国家希望借助工业4.0的机会，帮助提升中国制造的整体水平，实现弯道超车。

　　这一次，我也看到印度在很激进地宣传印度制造，估计也是想借助这个机会实现印度制造的弯道超车，印度有相对较好的高科技企业，制造业在部分行业还是有一定竞争力的。

　　对比而言，德国是想保持全球制造第一梯队的领先地位。美国和西欧主要国家，劳动力整体占人口的比例在下降，出生率在减少，年轻人口比重在下降，而且欧美的劳动力成本比新兴国家高，而借助工业4.0可以弥补、淡化劳动力的劣势。我们和德国有不同的诉求，德国想保持第一梯队的地位，中国想从第三梯队向第二梯队走，长远的瞄准第一梯队。
 

　　网易财经：中国工业4.0的发展现状您如何评价？您预计各个领域的市场空间有多大？对比德国的现状，中国工业4.0会呈现怎样的发展路径？您预计遭遇的挑战会有哪些？
 

　　刘文波：我国的说法还不叫工业4.0，而是两化融合、中国制造的2025。现在比如广东的企业因为招工成本上升，考虑用机器人换人，但这还不算是工业4.0。

　　工业4.0有5个阶段，第一阶段是自动化改造阶段，第二阶段是数字化工厂建设。大部分中国企业是从第一阶段到第二阶段迈进，从工业4.0的终极阶段看，我们国家的提升潜力相当大。现在我国很多工厂甚至还没有自动化改造，很多工厂还是靠流水线，个别环节有自动化，大部分还是在用人，现在看，中国在部分地区有劳动力的比较优势，即劳动力成本比韩日、美欧低。

　　中国比德国的现状还是落后的。德国很多公司已经到了第三阶段，即充分自动化和信息化融合。我认为，工业4.0的第四阶段是打破自己集团内工厂之间的禁锢，向产业链上下游衍伸，自动、信息系统可以跟供应商、客户互联互通；第五阶段是在全球范围内人物体、机器、系统之间的互联互通。中国还没有到有企业到第四阶段，有企业在数字化改造方面有些尝试，但我们发展的路还很长，相应空间很大。

　　就遭遇的挑战而言，我们从第一阶段往第二阶段走，即自动化改造向自动化工厂走，大家可能缺乏系统的规划，比如如何在智能机器的配备，什么样的系统支撑，前期投入、人员培训、文化改变方面，我们目前看，没有企业系统思考过这些。这一块是个很大的挑战。

　　另外，数字化工厂会释放出原来技能低的劳动力，这些人是否做好了准备被机器替代，是否做好准备提升技能，企业内部是否做好了变革的准备。自动化工厂、数字化改变会对企业的组织、流程、能力带来巨大冲击，这些方面，因为还是相对较新的概念，很多企业是没做好准备的。
 

　　网易财经：有观点说中国企业不重视研发和技术，您是否认可？分摊到单个企业而言，德国企业在研发上的投入和中国企业研发投入有哪些区别？
 

　　刘文波：总得来说，中国企业不是太重视研发和技术。中国有一个很大的顾虑，中国由于一些互联网公司的快速兴起，甚至流行的一种趋势是企业家靠低价业务模式参与竞争、当颠覆者，这会使得越来越多的中国企业对可能投入比较多、短期见效不是那么确定的研发的投入带来一定顾虑。一些企业以低价来颠覆行业，但毕竟研发是要投入的，投入要转化成被市场接受的产品和服务是要过程的，中国如果太看重短期的收益，投入可能就不会很多。

　　我们去年做了个全球CEO的调查，当问到行业、企业遇到相对困难的市场环境时，要怎么应对，大部分欧美、日本企业CEO说会加大技术创新的投入，研制新的产品、转型突围；但不少中国企业CEO是回答增加产能，通过规模达到一定边际，逼出同行。不是说中国企业不重视研发，而是在特定环境下，大家追求短期的速盈、死活，需要长期投入的研发就不是CEO短期最关注的，这是我们比较担忧的。

　　我们关注德国的SME（中小企业），德国除了西门子、博世这些世界级公司，还有很多有活力的中小企业，这是很多代人花100多年专注某个领域，在极少的产品领域做到极致，而且在这个领域有很高的市场份额，这是值得中国企业学习的。

　　中国企业做研发，还是有追求速盈的影子在里面。德国企业会专注某个领域，根据新的变化做创新，中国的企业这些年老在跟风。大家原来搞制造的，有些积累后，觉得地产赚钱搞地产、觉得产融结合赚钱就搞金融牌照，现在觉得互联网+有概念，没想清楚就搞互联网去了。很难会在特定的产品、技术领域持续跟踪、持续的投入，这是我们比较担忧的。

　　肯定也会有一些国企和大民企在研发方面持续投入，但是中国难有这么广大的群体。德国有几十万上百万有活力的民企，子孙几代在关注某个特定领域。
 

　　网易财经：您觉得，中国现在提出发展工业4.0是否存在过热的现象？比如上市公司还没有具体业务，涉及相关概念就出现了股价大涨，这是否可以说是泡沫，如何看待这种现象？
 

　　刘文波：股价是资本市场、机构投资者、中小股民对企业未来成长性的判断，股价大涨说明市场看好工业4.0未来在中国长远发展的潜力。人类科技产品创新速度是难以想象的，互联网给人类快速进步创造了机遇，至少资本市场、欧洲是非常看好工业4.0的。
 

　　网易财经：您如何评价工业4.0发展过程中企业使用的并购手段？
 

　　刘文波：美国的软件实力领先，在知识积累要求比较高的工业领域不如德国，谷歌、苹果通过并购来进入工业领域；德国意识到了软方面比较弱，比如西门子去年说要大举向数字化、电子化进军，加大软实力。其实，德国和美国都通过并购来充实自己相对比较弱的一块，这对中国企业来说不失为一个路径。

　　但是好的企业未必愿意卖给别国企业，这要我们建立自己的能力。欧洲好的公司，比如在智能制造、传感器技术有好的，不一定愿意卖。所以要踏踏实实，在技术、应用方面做实践。
 

　　网易财经：中国国企和民企这两种形态在发展工业4.0上的表现您如何评价？另外，中国很多行业谈行业发展的时候希望政府出台各种政策扶植，现在中国很多地方政府对工业4.0企业开　　设有工业园区、扶植基金，而且给出了一定税费政策优惠，这种现象您如何评价？
 

　　刘文波：目前找我们做项目的民企和国企都有，国企为了履行社会责任，要扛起中国制造转型升级的大旗，甚至一些地方政府也在做一些规划，民企也有的。

　　工业4.0是个新的概念，政府希望把这个想明白，再出台政策。实际上，各地政府不太一样，现在官员有压力，中央不过多强调GDP，但强调产业转型升级，全球范围内最热的就是工业4.0，你还能找出比工业4.0更热的话题吗？和两化融合相匹配的就是工业4.0。但是不是可以那么快的转化成有收入的行业，这还不好讲。

　　但这肯定是个趋势，我们看到欣欣向荣的场面，听到资本界对这个领域有信心，类比中德的进展，国家领导层也提出和德国合作。

　　对于政策，欧洲有政策架构设计，中国制造的2025也有详细的设计。中国的问题在于，可能中央很清楚，但是政策往下走，可能就层层衰减，企业行为又是追求短期速盈的，这是干起来和德国人想干的偏离了，这是我们的顾虑。最后造成，中国部分行业在全球的竞争力不强，并且在不强的领域出现产能过剩，这些年我们看了好几波这种情况。

　　一定要注意，德国的工业4.0是按步来的，中国不能过热，因为资本市场一忽悠，第一步没完成就往第三步、第四步走。（刘宝兴）